在中國最關(guān)鍵的點(diǎn)，儲(chǔ)能業(yè)務(wù)展開有很多困難，雖然我們投資了很多的資金，我們的儲(chǔ)能技術(shù)也非常的好，但是峰谷價(jià)格不是可投資的范圍，所以現(xiàn)在是很難，現(xiàn)在有兩種方法來解決。第一個(gè)方法就是進(jìn)一步提升技術(shù)來降低儲(chǔ)能系統(tǒng)成本；第二個(gè)方法，讓儲(chǔ)能商業(yè)模式為消費(fèi)者容易接受。

2018年09月19-20日，2018第五屆國際儲(chǔ)能峰會(huì)在唐山南湖國際會(huì)展中心拉開帷幕。峰會(huì)邀請(qǐng)來自25個(gè)國家和地區(qū)百余位海內(nèi)外演講嘉賓共商儲(chǔ)能良機(jī)。

巴伐利亞應(yīng)用能源研究中心儲(chǔ)能部門主管 Andreas Hauer 博士，Nimble-Net 綠色能源管理公司 執(zhí)行合伙人 Christoph Flink 博士，印度儲(chǔ)能行業(yè)聯(lián)盟/歐洲小城鎮(zhèn)電氣聯(lián)盟成員 Sandeep Gupte 先生，Brazil-China 巴中工商總會(huì)會(huì)長 唐凱千 先生，德國聯(lián)邦外貿(mào)與投資署 能源建筑與環(huán)境技術(shù)高級(jí)經(jīng)理Anne Bräutigam 女士，華北電力大學(xué)現(xiàn)代電力研究院研究員吳少杰先生六位來自世界各國的大咖在論壇上深入探討如何助力中國儲(chǔ)能產(chǎn)業(yè)發(fā)展。

在現(xiàn)場嘉賓提問環(huán)節(jié)，一位嘉賓提到國內(nèi)儲(chǔ)能企業(yè)如何走出去的問題。德國Anne Bräutigam女士表示在德國市場首先要確保產(chǎn)品的質(zhì)量一定要過關(guān)，其次要了解德國市場，分析自己的儲(chǔ)能產(chǎn)品在德國哪些細(xì)分市場有潛力。


以下為發(fā)言實(shí)錄：

Andreas Hauer：首先是Christoph Flink，我們一步一步來吧，Christoph Flink博士，您講到了歐洲很多國家的情況，您提到了一點(diǎn)就是說有一些地方電價(jià)是負(fù)的，在這個(gè)情況下，我不是特別了解，您覺得這種情況會(huì)在未來增加嗎？還是說市場上可能未來會(huì)不太一樣，是不是真的有必要去建立新的儲(chǔ)能系統(tǒng)，因?yàn)橐呀?jīng)是負(fù)的價(jià)格了，還是說還是不夠呢？所以這個(gè)我想了解一下。

Christoph Flink：我覺得是一個(gè)很好的問題，非常感謝你提的這個(gè)問題，也是可以讓我補(bǔ)充講一下剛才沒有講到的東西，為什么歐盟大力的推動(dòng)最終用戶的動(dòng)態(tài)價(jià)格，因?yàn)樗麄兿胍业揭恍┙鉀Q方案，然后進(jìn)行一個(gè)平衡，把這個(gè)問題在未來進(jìn)行解決。商業(yè)的解決方案，不光要考慮到動(dòng)態(tài)的價(jià)格以及價(jià)格變動(dòng)的情況，在未來會(huì)有什么樣的變化。

舉個(gè)例子來講，像中國會(huì)有棄風(fēng)這些情況，也都是在提供中國棄風(fēng)和棄電的解決方案，而且這樣的解決方案應(yīng)該對(duì)技術(shù)的整個(gè)生命周期是有效的，像中國我覺得棄電，棄風(fēng)的情況下不會(huì)有長期的問題，只是幾年短期的問題，所以商業(yè)案例也需要考慮這些特點(diǎn)。對(duì)歐洲也是相同的情況，我們?cè)谔峁┙鉀Q方案的時(shí)候要考慮到這個(gè)問題并不是長期的問題，只是個(gè)短期的問題。

有的人會(huì)說我有汽車，我晚上會(huì)用汽車，以更低的價(jià)格使用電，白天使用這個(gè)電或者銷售出去，考慮到這樣一種情景可以降低成本，然后來支持高昂的汽車的費(fèi)用。所以它是一個(gè)非常復(fù)雜，非常動(dòng)態(tài)的一種情況，真的是需要考慮各方面的因素，這個(gè)問題也會(huì)持續(xù)下去，謝謝。

Andreas Hauer：下一個(gè)問題Sandeep Gupte先生，你給我們介紹了印度很多應(yīng)用的潛力，而且在印度也有非常活躍的一些計(jì)劃和項(xiàng)目。支持這些技術(shù)還有解決其他國家的問題你有什么樣的想法或者有相關(guān)的項(xiàng)目嗎？

Sandeep Gupte：印度剛開始，但我們的鄰國，可以說出的就是孟加拉國，比印度落后幾年前，我們做出的成就，像不丹、孟加拉國都可以效仿和跟進(jìn)，我們政府在支持制造業(yè)，我們有很多第一次的事情我們都會(huì)去發(fā)生，比如說像大規(guī)模的機(jī)械制造等等，也都會(huì)從中國引進(jìn)，未來要發(fā)生很多。

Andreas Hauer：唐先生，剛才你談到的是巴西的情況，我覺得很有意義，我們看到中國和巴西的關(guān)系非常的好，我在2015年或者之前的幾年在巴西的感覺，或者是十年前巴西還是非常關(guān)注這個(gè)化石燃料，比如說石油等等，甚至到海洋底部去尋找石油，現(xiàn)在他們是非常自豪有非常高頻率，尤其是水電的可再生能源。所以現(xiàn)在真的是變化了，不一樣了。

唐凱千：他們更關(guān)注這個(gè)可再生能源和儲(chǔ)能，巴西是一個(gè)可再生和綠色的國家，十年前，十五年前我們并沒有資金去進(jìn)口這樣的一些技術(shù)，現(xiàn)在很多的汽車在巴西都是可以通過像糧食制造的乙醇來進(jìn)行功能，通過生物質(zhì)發(fā)電，你并不是用能源生產(chǎn)能源，這個(gè)是非常廉價(jià)的。巴西的水電行業(yè)非常的發(fā)達(dá)，也都是世界文明的，最近也出現(xiàn)了干旱的情況，那水壩的水位都下降，會(huì)危害到我們水電的供應(yīng)，所以巴西就積極的開始探索其他能源的來源。生物質(zhì)能是一個(gè)非常重要的來源，因?yàn)楦收崛紵约罢託獾陌l(fā)電廠，現(xiàn)在巴西也成功的發(fā)展了八年的風(fēng)電行業(yè)，現(xiàn)在是非常強(qiáng)有力的一個(gè)行業(yè)了。

Andreas Hauer：非常好，真的是非常好的前景。我來問一下Anne Brautigam女士，剛才你有一個(gè)圖給我們介紹北部的風(fēng)能和南部的太陽能，然后你也談到了電網(wǎng)的擴(kuò)展，在德國大家對(duì)這個(gè)技術(shù)非常有熱情，另一方面我們也愿意討論，愿意相互對(duì)比。

我的問題是在德國，可能不太恰當(dāng)?shù)囊粋€(gè)問題，但我還是要問，你能不能對(duì)比一下像這種儲(chǔ)能，更多是組合的方案還是一個(gè)獨(dú)立的技術(shù)。

Anne Brautigam：我覺得這是一個(gè)很重要的問題，而且對(duì)德國也非常的重要，在德國我們是非常開放的，愿意接受任何的科技，不會(huì)像其他的國家說我們只會(huì)沿著這個(gè)方向走，那個(gè)方向走，我們非常喜歡競爭，看誰在競爭當(dāng)中勝出。

另外一方面，電力的安全是非常重要的問題，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在仍然是一個(gè)工業(yè)化的國家，所以我們對(duì)電力的需求是非常高的，必須是肩并肩的雙管齊下，我們不能說只是進(jìn)行對(duì)立起來，不管是對(duì)比，我們電和儲(chǔ)能都需要，兩個(gè)方面都需要。而且儲(chǔ)能是一個(gè)分散式的選擇，而電網(wǎng)更多是集中式的一個(gè)選擇，政府來講更好控制集中式的電網(wǎng)，比如說安全性的保證，所以我們肯定會(huì)繼續(xù)的推進(jìn)，我們肯定會(huì)不斷的進(jìn)行很好的電網(wǎng)的擴(kuò)張。

未來我們的電網(wǎng)可能也會(huì)有新的解決方案，新的技術(shù)，我們可能不需要現(xiàn)在規(guī)劃所有的電網(wǎng)，但我們現(xiàn)在必須要規(guī)劃好，市場能夠有一個(gè)保證和安全的模式。目前電網(wǎng)的擴(kuò)張是一個(gè)非常宏偉的目標(biāo)，是一個(gè)長期的目標(biāo)，要十年的時(shí)間，我們區(qū)域電網(wǎng)的擴(kuò)展是2022年要結(jié)束的，但是現(xiàn)在已經(jīng)延遲到2025年，我們非常高興有前提的預(yù)案和規(guī)劃，我們現(xiàn)在也看到它有一些差異，因?yàn)橛辛诉@個(gè)延遲，實(shí)際上我們希望有新的技術(shù)，新的解決方案可以來解決這個(gè)問題，當(dāng)然有來自于德國的，也歡迎來自國際的解決方案幫助我們解決這個(gè)問題，所以我們也是遇到了一些問題，我們需要新的技術(shù)，新的企業(yè)幫助我們解決這些問題。

Andreas Hauer：非常好，下一個(gè)問題提給中國的這位同事，你覺得在這個(gè)會(huì)議當(dāng)中，你聽了他們的演講學(xué)到了哪些，有哪些可以給你帶來一些幫助。

吳少杰：在中國最關(guān)鍵的點(diǎn)，我們?cè)谧鲆恍┠茉吹墓ぷ鳎覀儼l(fā)現(xiàn)是很難的，而且也不掙錢，雖然我們投資了很多的資金，我們的技術(shù)也非常的好，但是峰谷價(jià)格也不是可投資的一個(gè)范圍，所以現(xiàn)在是很難，現(xiàn)在有兩種方法來解決。第一個(gè)方法就是我們應(yīng)該進(jìn)一步的提升這個(gè)技術(shù)來降低我們的成本，我們也是期望能源價(jià)格能夠發(fā)生變化來解決這個(gè)問題。

第二個(gè)方法，讓這個(gè)商業(yè)模型為消費(fèi)者容易接受，雖然有一些模式可以支持消費(fèi)者的投資和經(jīng)濟(jì)性，但是有的時(shí)候消費(fèi)者發(fā)現(xiàn)很難去理解，他們也沒法去接受，因?yàn)樗麄兇蟛糠值臅r(shí)間都關(guān)注的是產(chǎn)品，而不是電力的成本，所以我們的商業(yè)模式必須要讓他們很容易接受，很容易理解，這是我的理解，謝謝。

Andreas Hauer：我希望在座的各位觀眾，聽眾可以來提問了。

提問：大家下午好或者晚上好！對(duì)中國的公司在海外，我覺得很重要的一個(gè)方面就是儲(chǔ)能技術(shù)可融資性，比如說在太陽能，在幾年前，當(dāng)我們用中國的產(chǎn)品在歐洲或者是印度的項(xiàng)目當(dāng)中，大家都在問這個(gè)產(chǎn)品的可融資性是什么樣的，中國的公司做了一些工作去擔(dān)保這個(gè)產(chǎn)品的質(zhì)量，它的性能，有的情況下并不是非常有效。德國的公司創(chuàng)造了一些新的產(chǎn)品，比如說提供產(chǎn)品性能的質(zhì)保和擔(dān)保。

我想問在這些領(lǐng)域都發(fā)生了一些什么，不管是中國的技術(shù)公司還是歐洲、美國的擔(dān)保公司，或者是質(zhì)保的擔(dān)保方面的這些公司，他們都在考慮些什么，他們的想法是什么樣子的。

Christoph Flink：首先我想澄清一下，關(guān)于這個(gè)詞是一個(gè)融資的詞，可融資性也就是這個(gè)儲(chǔ)能的項(xiàng)目能夠獲得很好的融資，不管是投資者還是銀行，之前在高峰論壇上開會(huì)的時(shí)候也清晰的說到，我也理解你的問題，或者說我們用融資性或者擔(dān)保性吧，不一定叫做銀行性，是不是投資者愿意投資，是不是可以在表外，是不是可以提供保險(xiǎn)等等，我覺得有一些真正也在和保險(xiǎn)公司密切的合作，嘗試要開發(fā)一些保險(xiǎn)公司比較滿意的產(chǎn)品，一旦測試的結(jié)果或者是說技術(shù)的要求達(dá)到了，保險(xiǎn)公司就愿意去為這樣的產(chǎn)品和項(xiàng)目提供保險(xiǎn)或者擔(dān)保，這是很好的一個(gè)做法，尤其在愛爾蘭等等，他們現(xiàn)在做的一些項(xiàng)目就非常好。我覺得現(xiàn)在有很多項(xiàng)目正在推進(jìn)，在未來的幾年我覺得在投資，在鋰電池的測試等等，一旦規(guī)模達(dá)到了一定狀態(tài)的話，我覺得還是會(huì)出現(xiàn)融資性的提升，我覺得這方面在近期的未來會(huì)有解決方案。比如說認(rèn)證公司進(jìn)行了認(rèn)證之后，然后會(huì)由保險(xiǎn)公司所認(rèn)可，比如說會(huì)出現(xiàn)鋰電池的保險(xiǎn)公司等等。

Andreas Hauer：還有沒有其他，下周有一個(gè)研討會(huì)是關(guān)于這個(gè)問題的，如果你感興趣的話可以關(guān)注一下。

提問：我不知道這個(gè)問題是今天問還是明天問，我們談到儲(chǔ)能的時(shí)候就是和可再生能源的整合，因?yàn)榇鎯?chǔ)就是要存儲(chǔ)大量的風(fēng)能、太陽能還有家庭小型的發(fā)電，當(dāng)我們?cè)趦?chǔ)能的時(shí)候，我們需要考慮的一個(gè)問題，也是我想要了解的一個(gè)問題，到底是AC還是DC的耦合，是不是會(huì)改變游戲的規(guī)則，如果說進(jìn)行直流電的耦合，可能它需要很大的規(guī)模，這個(gè)對(duì)工業(yè)應(yīng)用的場景怎么樣，現(xiàn)在中國做了很多可再生能源整合和集成的工作，在西方，在歐洲大陸，在這方面也有很多的經(jīng)驗(yàn)，所以我想問一下AC、DC的耦合方面會(huì)發(fā)生一些什么，我想了解一下中國還有其他的國家，他們都是什么樣的經(jīng)驗(yàn)，因?yàn)橄裥屡d的國家，印度比較缺乏這方面的經(jīng)驗(yàn)。

Andreas Hauer：誰愿意回答這個(gè)問題，這是問到了一個(gè)技術(shù)的問題了。

Sandeep Gupte：你也談到了這是針對(duì)具體應(yīng)用的問題，但現(xiàn)在我們太陽能更愿意采用的是直流電（DC），主要考慮到能源的平衡以及損失的最小化，也有一個(gè)重要的問題就是到底應(yīng)該是什么樣的價(jià)格，我覺得如果是很大的太陽電廠是DC，如果是風(fēng)電廠用AC，這是我的答案。

提問：謝謝各位專家，我提個(gè)問題，我的問題就是中國是有一個(gè)完整儲(chǔ)能的產(chǎn)業(yè)鏈，從原材料到電池的組裝，大概中國現(xiàn)在有超過200G電池的生產(chǎn)能力，這里面有動(dòng)力電池和儲(chǔ)能了，包括CATL大概有6GWH儲(chǔ)能專用的。技術(shù)上，我們現(xiàn)在也在國際上算是還可以的，現(xiàn)在我們?cè)趪鴥?nèi)也有很多，在中國儲(chǔ)能項(xiàng)目在全球也是數(shù)一數(shù)二的，但是我們很少走出中國，我們很少有去到德國投資的。

我的問題是說，我們中國企業(yè)既然有這么完整的產(chǎn)業(yè)鏈和技術(shù)，如果走向你們國家，我們企業(yè)的競爭力在什么地方，有什么樣好的策略，謝謝。

Anne Brautigam：這是一個(gè)非常好的問題，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在也在中國，可以探討一下這個(gè)問題。因?yàn)楝F(xiàn)在我們也能夠看到中國公司來德國有很多的價(jià)值可去探尋，比如說像我們這個(gè)協(xié)會(huì)，在中國的公司其實(shí)也有很多德國的供應(yīng)商，如果說他們到德國去，他們也可以成為德國公司中國的供應(yīng)商，但有的時(shí)候這種轉(zhuǎn)變也不太容易，我也不能說這個(gè)事情就是特別簡單的，因?yàn)槲覀兛吹竭@個(gè)市場還在變化，在很多地方還是從投做起。首先你要確保產(chǎn)品的質(zhì)量一定要過關(guān)，可能有的時(shí)候需要一年的測試期才能夠真正的生產(chǎn)，可能需要在德國，比如說測試這個(gè)產(chǎn)品要測試一年時(shí)間再允許應(yīng)用。

還有一些情況下，比如說讓中國公司拿一些電池到德國，然后他們也要和這些供應(yīng)商去會(huì)見，他們會(huì)覺得有一些技術(shù)，比如說在技術(shù)規(guī)范方面，是不是能夠符合，因?yàn)槲覀兊氖袌銮闆r不太一樣，而且在電池領(lǐng)域的技術(shù)也是多種多樣的。

應(yīng)該有一些人先到德國去了解一下市場，到底你的產(chǎn)品在德國哪些細(xì)分市場有潛力，你要有很好的質(zhì)量，要有一個(gè)好的品牌，因?yàn)樗麄円彩窍Ｍ銈兪怯幸粋€(gè)來自好的品牌，這應(yīng)該就是進(jìn)入德國市場的一個(gè)好方式，雖然說不是特別容易的，但是你既然問我了，我也不希望中國的公司在德國失敗，這就是為什么我希望大家成功，然后我給你講的就是實(shí)話。

吳少杰：我有一些經(jīng)驗(yàn)可以給你分享，我們跟國外企業(yè)，甚至在中國的南方和北方其實(shí)距離都比較遠(yuǎn)，文化，政策差異很大，對(duì)于國外的一些投資給你兩個(gè)建議。第一方面，你可以跟一些跨國企業(yè)或者世界500強(qiáng)，例如我們接觸過一個(gè)風(fēng)電企業(yè)的服務(wù)商，他們創(chuàng)業(yè)的核心團(tuán)隊(duì)是微軟出來的，所以他把全球分機(jī)服務(wù)市場，主要是圖象那一塊的服務(wù)，是借助了微軟的平臺(tái)還有渠道，因?yàn)槲④浫虿剂它c(diǎn)，所以這些渠道挑使他們的，利用那些渠道去進(jìn)行一個(gè)擴(kuò)展，速度比較快，而且也比較成熟。

另一方面，跟國家“一帶一路”的戰(zhàn)略，跟著大企業(yè)或者跟著央企走，因?yàn)橥饨粭l件有比較好的商務(wù)基礎(chǔ)，包括對(duì)當(dāng)?shù)氐恼摺⒔?jīng)濟(jì)、穩(wěn)定性的研究都做的比較充分，甚至?xí)霈F(xiàn)一些商業(yè)上的分歧和糾紛也有比較妥善的處理機(jī)制。所以建議兩方面，一方面是跟著跨國公司，全球企業(yè)，跟著他們的渠道找合作。另外跟著國家戰(zhàn)略，像中能建，國家電網(wǎng)，跟著他們走，謝謝。

Andreas Hauer：我或許可以告訴你，德國儲(chǔ)能協(xié)會(huì)也會(huì)計(jì)劃，專門在測試方面，就是歐洲儲(chǔ)能測試方面的一些專門的討論，因?yàn)楝F(xiàn)在也有很多測試相關(guān)的程序，如果大家感興趣可以去參與一下。因?yàn)榻裉煲惶齑蠹冶容^累了，看看還有沒有問題，沒有問題了是嗎？那我還是問一個(gè)問題給所有在座的專家們，大家如果想要和中國進(jìn)一步的合作，或者說是在中國進(jìn)一步的發(fā)展你們的業(yè)務(wù)，你們有什么想法？

Anne Brautigam：我們作為一個(gè)政府的機(jī)構(gòu)，當(dāng)然希望和政府保持非常好的關(guān)系，我覺得中國和德國的價(jià)值觀是非常類似的，這也是為什么我們可以更好的配合協(xié)作，我們也希望能夠持續(xù)的給大家提供德國市場的信息，如果大家有什么具體的問題我們也可以隨時(shí)保持聯(lián)系。

Sandeep Gupte：借此機(jī)會(huì)談一談中層，我們有一些是政府對(duì)政府的，像今天的采訪，政府與政府之間的。另外一方面，我們覺得在行業(yè)協(xié)會(huì)層面上，我們也可以互相的協(xié)作，因?yàn)橛泻芏嗍枪緦?duì)公司之間的合作，一對(duì)一的，但是如果說是協(xié)作對(duì)協(xié)作，我覺得這個(gè)可能更能形成一些合力，可以以更加結(jié)構(gòu)系統(tǒng)的方式做很多的建議，比如說很多人去到一些展會(huì)，去看一下。但是可能只有一些個(gè)別的觀點(diǎn)，所以從行業(yè)協(xié)會(huì)，可能會(huì)有一個(gè)更加有結(jié)構(gòu)的觀點(diǎn)。

唐凱千：我們也是非常活躍在過去30年，差不多都是在做中國和拉丁美洲還有和亞洲之間的關(guān)系，我的背景是在美國銀行，巴西和中國之間有一個(gè)并購項(xiàng)目達(dá)到60億美金的價(jià)值。當(dāng)然了，現(xiàn)在也有貿(mào)易戰(zhàn)，巴西也是非常支持中國戰(zhàn)略的思考，所以我們也會(huì)持續(xù)的支持，然后加強(qiáng)和中國的友好關(guān)系。

Christoph Flink：首先我也是堅(jiān)信我們所有的人在這里，我們能夠一起推動(dòng)可再生能源的革命，就像我們談到的，特別是中國和歐洲也被證明，過去來講也是非常有成果，非常成功的，比如說像太陽能電價(jià)的下降，在中國和歐洲都做了非常多的工作，我相信這個(gè)趨勢(shì)還是會(huì)持續(xù)下去，去解決很多我們共同面臨著能源革命的一些問題。

我們看到在中國，我們也和很多中國公司有過交流，我們希望能夠成為這兩個(gè)區(qū)域的橋梁，我們共同來將我們的能源變革實(shí)現(xiàn)。

吳少杰：非常有意思，中國南部人們喜歡很多新的事物，但是中國北部的人喜歡特別大的東西，如果你有些新技術(shù)，然后你不知道到底能不能夠滿足經(jīng)濟(jì)方面的效益，你可以在中國南部去做一些嘗試，比如說廣東、浙江。如果說在中國北部地區(qū)，你可以做一些特別特別大的項(xiàng)目，比如說像在北京之類的，這是一個(gè)特別有意思的觀點(diǎn)。

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